bismillahirrahmanirrahim...berikut ini sharing antara cahaya islam dengan yth pdt VS sth via mobile phone, tulisan ini didasarkan sms-sms yang ada antara pdt VS sth dan cahaya islam. kemudian hanya diberi beberapa tambahan sebagai penjelasan yang kami beri tanda ******silakan membaca hasil diskusinya.
Cahaya islam
Salam, saudaraku Pdt. Vs sth. Saya adalah yang mengirim inbox beberapa waktu yang lalu
Pdt. Vs sth
ok.. saya ingat.. salam kenal juga, bagaimana kabarnya sehat2??
Cahaya islam
alhamdulillah sehat wal afiat, anda ?
oh ya katanya mau ngadain debat ya dengan pak Insan ?
pdt. Vs sth
katanya si dijakarta.. nanti saya kabarin kalau jadi...puji tuhan saya juga sehat wal afiat
(keesokan hari nya tiba-tiba pak pendeta sms ke saya)
pdt. Vs sth
yesus adalah allah yoh 12:30, yoh 16:15, yoh 13:13, ksp 9:5. Baca juga yoh 8:54, ksp 8:37, fil 2:11 itu tentang adalah tuhan.
Cahaya islam
waduh banyak amat ayat nya, gimana kalau kita bahasa satu persatu dan kita buat topik.
Pdt. Vs sth
ok boleh
Cahaya islam
apa topik nya ?
Pdt. Vs sth
terserah aja. Yesus 100 % adalah manusia tapi dia adalah allah 100 %
Cahaya islam
baiklah berarti topik nya adalah ketuhanan yesus.
oh ya, menurut anda apa sih yang dimaksud dengan 100 %
pak Pdt, sepengetahuan saya dalam bible tidak ada perkataan yesus selama hidup nya ia berkata akulah tuhan dan sembahlah aku ?. dan jika berkesempatan mohon berikan referensinya.
pdt. Vs sth
waktu allah menciptakan manusia, allah berfirman baiklah kita ciptakan manusia serupa dan segambar dengan allah
Cahaya islam
mungkin yang anda ingin kemukakan adalah kej 1:26 ? sebenarnya itu juga tidak menjawab apa itu yang dimaksud dengan 100 %
oh ya.. bukanlah dalam bible sendiri tertera jelas bahwa allah bukanlah manusia
bil 23:19 allah bukanlah manusia
hosea 11:9 akulah allah dan bukanlah manusia
yesaya 46:9 ingat lah sejak purbakalah akulah allah tidak ada yang lain dan tidak ada yang seperti aku
berarti allah bukanlah manusia dan tidak ada kesamaan apapun dengan allah, jika seseuatu itu ada kkeseamaannya dengan apapun maka ia bukanlah tuhan.
Pdt. Vs sth
saya bukannya gak punya ayat2 untuk di sampaikan saya punya alasan untuk itu yaitu anda juga punya bible. Anda harus membedakan ayat dalam PL dan PB. PL, allah berfirman dalam kapasitas allah yang tidak berbentuk (ROH) dalam PB allah berfirman dalam bentuk manusia.
*****
sebenar nya bagaimana tuhan menciptakan manusia yang katanya serupa dan segambar dengan allah sedangkan menurut pak pendeta dalam PL tuhan itu tidak berbentuk; mungkin ini perlu dikoreksi lagi
*****
Cahaya islam
pak pdt baik dalam PL dan PB sendiri Allah itu berbentuk roh.
yoh 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."
allah adalah roh, sedangkan yesus bukan roh ia manusia terdiri daging dan tulang (roh tidak punya daging dan tulang luk 24:39), jadi mustahil tuhan itu berfiman dalam bentuk Allah.
*****
yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya.
yesus hanyalah penyampai firman tuhan (hanya pembawa pesan dari tuhan, bukan tuhan yang berfirman
*****
Pdt. Vs sth
ketika yesus naik kesorga ia berkata aku pergi kerumah bapadan aku akan kirimkan penolong yaitu roh kudus... perlu anda cermati baik2 bahwa yesus selama dibumi mengajarkan kepada umat nya dalam pengenalan allah yang sesungguhnya.
Cahaya islam
maaf saya koreksi pak, yang yesus sampaikan terdapat dalam yoh 16:7-14
yang yesus katakan bukan roh kudus tapi roh kebenaran atau penghibur
karena syarat kedatangan penghibur/roh kebenaran itu adalah “setelah kepergian yesus dan jika yesus tidak pergi maka penghibur tidak akan datang dan roh kebenran akan datang jika yesus pergi.
Sedangkan roh kudus ada sebelum yesus pergi, roh kudus datang kepada maria, elizabeth, dsb.
jadi yang dikatakan yesus bukanlah Roh kudus tapi sang penghibur/roh kebenaran
Pdt. Vs sth
sekali lagi cermati ayat nya dengan baik bapa, putra dan roh kudus sudah ada sebelum dunia ini dijadikan. Yang saya maksud roh kudus adalah waktu pencurahan pada hari pantekosta di loteng yerusalem
*****
jika bapa, putra dan roh kudus sudah ada sebelum dunia ini maka kenapa adam, abraham, nuh, musa tidak mengenal yang namanya putra dan roh kudus.
sekedar informasi saja bahwa putra bau dipertuhankan setelah konsili nicea 325 M oleh konstantin.
sedangkan roh kudus baru diperkenalkan sebagai tuhan setelah konsili konstantinopel 381 M
*****
Cahaya islam
bagaimana saya mau mencermati ayat nya sedangkan anda sendiri tidak mengutip ayat nya ?
oh ya pak pndeta bolehkah saya bertanya sesuatu
“ apakah jika percaya dengan yesus sebagai tuhan akan diselamatkan, walaupun orang itu berkelakukan buruk”
Pdt. Vs sth
ketika seseoarang pencaya kepada yesus yoh 3:16 lalu hidup nya masih saja berbuat dosa dan akhirnya mati dalam dosa, orang itu tidak akan selamat.
tetapi jika orang yang percaya kepada yesus dan masih saja melakukan dosa dan diakhir hayat nya ia bertobat dan mohon ampun maka otomatis orang tersebut akan masuk sorga.
Cahaya islam
Jika demikian esensi penebusan dosa itu apa ?, jika perlu pertaubatan, jika perlu berbuat baik, jika perlu memohon ampun. Apa yang ditebus ?.
ya, kami juga percaya kepada yesus. Dan muslim bukanlah muslim jk tidak percaya dengan yesus sebagai utusan Allah.
yoh 3:16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.
tapi percaya sebagai apa ?
yoh 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
untuk memperoleh keselamtan itu
--- percaya hanya kepada SATU-SATU nya tuhan yaitu allah, dan
--- percaya kepada yesus sebgai utusan Allah (pembawa pesan sebagai mana pengakuan yesus pada yoh 17:8)
Pdt. Vs sth
saudaraku kata utus berati dikirim/diberikan... pengunaan bahasa ini agar gampang dicerna.
perhatikan yoh 1:1 dan yoh 1:14 perhatikan ayat2 nya mas...
cahaya islam
saudaraku, yoh 1:1 dan yoh 1:14 adalah kesaksian yohanes. Dan kesaksian itu ditegaskan pada ayat ke 15.
apa yang yesus katakan tentang diri nya ?
yoh 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu bahwa engkaulah yang mengutus aku
menurut yohanes
---- yesus adalah firman
---- yesus adalah tuhan
menurut yesus
--- ia adalah penyampai firman, pembawa pesan (nabi/rasul)
--- utusan allah dan bukan tuhan (utusan tidak sama dengan yg mengutus yoh 13:16)
anda pecaya kesaksian yesus atau yohanes ?
pdt. Vs sth
yesus disebut sebagai pembawa pesan karena dia adalah utusan... bahasa alkitab memang harus begitu dong masa allah datang kebumi dengan otoritas yang agung ? musa aja gak dapat melihat allah.. apalagi manusia dijaman yesus lahir pasti bisa hancur ni bumi.
cahaya islam
maaf pak pendeta saya harus mengkoreksi lagi, anda tidak membaca bible dengan lengkap
ada banyak orang yang dapat melihat allah
-- kej 32:30 "Aku (yakub) telah melihat Allah berhadapan muka, tetapi nyawaku tertolong!"
-- kel 24:10 Lalu mereka (musa, harun, dan 70 an orang lainnya) melihat Allah Israel.
****
dari mana pak pendeta dapat referensi bahwa tuhan itu tidak bisa dilihat ?. jika pun ada referensinya maka akan bertentangan dengan 2 ayat diatas.
oh ya kesaksian yang mana yang anda percayai ?
kesaksian yohanes atau kesaksian yesus ?
pdt. Vs sth
ketika yohanes menyampaikan itu yohanes gak mabuk tapi dia dipenuhi roh kudus dan roh allah jadi apa yang disampaikan yohanes itu dari allah. Baca 1 tim 3:16, 2 pet 1:21
cahaya islam
sebanarnya apa hubungannya ? dengan pertanyaan saya ?
Pdt. Vs sth
kedua2 nya benar. Yohanes berbicara dalam kapasitas sebagai manusia yang ucapannya ditujukan kepada yesus. Dan yesus berbicara dalam kapasitas ia sebagai utusan allah padahal yesus itu sendiri adalah allah. Dalam konteks letelijk memang beda tapi tujuan akhir nya sama yang mengandung satu arti bahwa yesus adalah firman atau allah.
cahaya islam
ini tidak menyelesaikan masalah.
yohanes bersaksi sebgai manusia untuk yesus, sedangkan yesus bersaksi untuk diri nya sendiri.
pertanyaannya adalah kesaksian mana yang benar, dan tidak mungkin 2 opini yang bertentangan terhadap satu hal mempunyai nilai yang sama. Yang mungkin terjadi adalah bisa yohanes benar, yesus salah, atau yesus benar dan yohanes salah atau kedua2 nya salah dan tidak mungkin kedua2 nya benar.
mana kesaksiann yang benar
--- yesus adalah firman.
--- yesus adalah allah
atau
--- aku (yesus) adalah penyampai firman
--- aku (yesus) adalah utusan allah (utusan dan yang mengutus tidaklah sama yoh 13:16)
tapi tampaknya pak pendeta lebih mengimani ajaran yohanes dari pada ajaran yesus.
dan pantas jika hari terkahir nanti yesus berkata “bukan setiap orang yang berseru kepadaku tuhan yang akan mendapat kerajaan sorga tetapi yang mengerjakan perintah allah, dan bukan juga yang melakukan banyak hal atas namaku. Dihari itu aku akan berterus terang enyah kalian dariku. Aku tidak mengenal kalian, kamu pembuat kejahatan.
dialogpun berakhir, dan setelah dihubungi lagi maka si pendeta mengirim sms "maaf ya saya anak nya Pst VS sth. nope ini sekarang saya yang pakai. maaf jika gak penting jangan sms ke nope ini lagi. maaf nope papa saya hanya untuk orang penting"
Kami sangat menghargai komentar pembaca sekalian, baik saran, kritik, bantahan dan lain sebagainya.
Bagi pembaca yang ingin berkomentar silahkan untuk login dengan mengklik Login di Tombol Login komentar dan pilih akun yang ingin anda gunakan untuk Login, Bisa dengan Facebook, Twitter, Gmail dsb.
peraturan komentar:
1. komentar pendek atau panjang tidak masalah, baik lebih dari satu kolom juga tidak apa-apa.
2. komentar menggunakan bahasa indonesia dengan baik dan benar tidak berbelit-belit.
3. tidak menggunakan kata-kata kotor, hujat atau caci maki
4. langsung pada topik permasalahan
Sebuah kebohongan tak kan lama.. Suatu saat akan terbongkar...
BalasHapus